tag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post8134886557253211031..comments2023-10-10T13:34:38.627+03:00Comments on Марина: Обсудим?Marinahttp://www.blogger.com/profile/08587749730197393171noreply@blogger.comBlogger83125tag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-84439118237973570382012-11-09T09:48:27.036+02:002012-11-09T09:48:27.036+02:00Тема закрыта.Тема закрыта.Marinahttps://www.blogger.com/profile/08587749730197393171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-70109930344008261102012-11-09T09:48:00.824+02:002012-11-09T09:48:00.824+02:00Я день молчала, дав высказаться всем, кто счел нуж...Я день молчала, дав высказаться всем, кто счел нужным.<br />Теперь подведу итог.<br /><br />Судя по тому, что вам ночь не спалось, чтоб на третий день обсуждений прибежать сюда утром (8:17) для того, чтобы прочитать, что же тут такое понаписали и влить новую порцию злости (чтоб костер вашей обиды не затух), я делаю вывод, что я чем-то обидела именно вас. А судя по теме обсуждений, именно тем, что сделала вам замечание. <br />И потому обращаюсь к вам лично:<br />Таня!<br />Если вы считаете, что я слишком резко сделала вам замечание, прошу простить меня.<br /><i>Я уважаю авторов шрифтов, которыми я пользуюсь. <b>Очень уважаю.</b></i> <br />И авторские права других людей – тоже. И, цитируя, стараюсь указывать источник. А благодаря вам буду более внимательно следить за этим.Marinahttps://www.blogger.com/profile/08587749730197393171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-12571444844704034492012-11-09T09:25:01.566+02:002012-11-09T09:25:01.566+02:00Вероника, а Вы автор этих шрифтов? :)
Думаю, что ...Вероника, а Вы автор этих шрифтов? :) <br />Думаю, что если бы автор шрифтов попросил Марину сделать ссылку на авторство - проблемы бы не было (в отличии от данной ситуации).<br />Это во-первых.<br />Во-вторых - Марина делала свои надписи не для коммерческого использования, бесплатно, для себя и делилась с окружающими.<br />И что тут так упираются и раздувают проблему непонятно из чего - я вообще впадаю в шок. Какие-то дурацкие цепляния, ковыряния и обиды. <br />Уже раздражает ситуация в целом.smilelimehttps://www.blogger.com/profile/12490835644018162790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-19268174230577957052012-11-09T08:17:12.111+02:002012-11-09T08:17:12.111+02:00Лариса Гладышева,eGozZza и пр.пр. никто не оспарив...Лариса Гладышева,eGozZza и пр.пр. никто не оспариват таланты и заслуги Марины. Можно сколь угодно ей петь реферамбы, говорить и говорить - СПАСИБО!<br />ОДНАКО ЭТОТ ФАКТ О НЕ ДАЁТ ЕЙ ПРАВО ВЕСТИ РАЗГОВОРЫ И ТЫКАТЬ ВСЕХ НОСОМ В "АВТОРСТВО", ПРИ ТОМ, ЧТО У САМОЙ, КАК ГОВОРИТЬСЯ "РЫЛЬЦЕ В ПУШКУ".<br />- Марина, где в вашем случае УВАЖЕНИЕ к авторам шрифтов, которые Вы используете в своих работах? Ссылки где? И имеете ли Вы в этом случае морольное право требовать этого от других? Тем более писать на эту тему отдельные посты и выносить на свеобщее обсуждение? Вообщем, как говорится "каким судом судишь таким и тебя судить будут". В следующий раз тыщу раз подумаете,и дело здесь не оплате, вашего труда.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16347854051441037285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-72343757764885458822012-11-09T05:56:46.690+02:002012-11-09T05:56:46.690+02:00Девочки, я тут вообще мимо шла и решила зайти посм...Девочки, я тут вообще мимо шла и решила зайти посмотреть надписи, поскольку где-то, не вспомню где, видела, что эти надписи Марины Абрамовой. Хочу внести свои 5 копеек в разговор. Марина, огромное вам СПАСИБО за вашу работу!!! Я не умею всего этого делать с шрифтами и словами и мне абсолютно фиолетово чьи это фразы и чей ворд-арт или фотошоп или что-то еще там используется. Мне нравится все это очень-очень, как выполнено Мариной! Девочки, которые покупают все это на других сайтах,а чего это вы тут спрашивается делаете? Если вас не устраивает, ну так не пользуйтесь ни платно, ни бесплатно, делайте сами, какие проблемы? Я только начинаю и ни разу не использовала фразы, но если бы Марина установила цену за тематические подборки надписей и отправляла бы их файлами я бы приобрела. Любой труд должен оплачиваться, а уж такой и подавно!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14692939760307109522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-74930362949738719452012-11-08T22:45:32.266+02:002012-11-08T22:45:32.266+02:00Марин, Вы оформляя фразу, вкладываете в нее частич...Марин, Вы оформляя фразу, вкладываете в нее частичку себя, они как-то светятся. Спасибо Вам! Благодаря Вашему творчеству многие забытые фразы "ожили" в буквальном смысле, они приобрели форму... их прямо можно по-трогать) <br /> ваша робота - волшебна! Вы приняли решение, и это Ваше право, Вы выросли в этом исскустве, а фразы выросли буд-то цветы у Вас на руках! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12815168016159521811noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-39670566197661318072012-11-08T13:44:31.993+02:002012-11-08T13:44:31.993+02:00День второй, обсуждения...
Вы знаете, я сколько н...День второй, обсуждения... <br />Вы знаете, я сколько не читаю блогов - всегда такого рода вопросы, очень задевают людей, каждый норовит написать пару (а может и не пару) слов.... <br />И ведь сколько сразу комментариев появляется.... <br />Никто не напишет приятных слов под очередным постом с работой... Хотя сейчас многие напишут "Я обязательно благодарю!" - но это должно идти исключительно из души! <br />Я не буду сейчас никого ни в чем обвинять, переходить на личности и т.д. <br />Хочу просто сказать Марине СПАСИБО! Она за эти годы сделала много работы, работы также для нас - мастеров. Безумно приятно работать с этими фразами. Я не использовала в своих работах цитаты, но пользовалась фразами про новый год, бабушку, маму и т.д. Они несут теплоту.. И как-то по другому сразу твоя открытка выглядит. Да, я так же не всегда даю ссылку, что это фраза взята из блога Марины Абрамовой, но у меня всегда на правой панельке висит ссылка на этот блог. Марина, извините меня, если я что-то делала неправильно, исключительно из-за неопытности(( <br />Девушки, я прошу вас, имейте уважение, вы в "гостях", не надо ср@ть в чужом блоге! это же ВЫ пользовались тем, что делала Марина для вас!! <br />И то, что она решит, это исключительно ее право, даже если она будет продавать эти надписи. И не важно как она это завуалирует, это исключительно ее право. Вам остается только принять это или не принять. А то у нас все такими грамотными становятся, когда дело близится к "жаренному"... <br />Хотя о чем говорить, большая половина людей, хотят на скрапе заработать, копируют чужие работы и выкладывают их в соц сетях с пометкой "сделаю так же" ... Вот где так же продолжается неуважение! Конечно я тогда ЗАЛЕПЛЮ вдоль и поперек свою фотографию с работой "ручная работа...", чтобы такие маленькие нахалки сидели серыми мышками у себя за компом под лампой дневного освещения и молчали!!! <br />Желаю всем, кто участвует в этой дискуссии, чтобы ваши интересы никогда не вставали таким ребром! <br />Svetlana Averyanovahttps://www.blogger.com/profile/04229144441909705122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-68956788343193999042012-11-08T12:08:29.476+02:002012-11-08T12:08:29.476+02:00Очень, жаль что возникла такая ситуация. Видимо эт...Очень, жаль что возникла такая ситуация. Видимо это неизбежно при такой читаемости и популярности блога.<br />Раньше было так приятно зайти в блог к Марине почитать посты, рассмотреть фото и новые фразы. Фразы конечно я использовала и ссылки давала на блог ( сегодня еще раз все просмотрю и добавлю где нет), каюсь даже продала пару открыток с этими фразами но коммерческим использованием это назвать , язык не поворачивается,большинство начинающих скраперов и даже не начинающих продают свои открытки за копейки, чтоб они не лежали стопкой на полке , чтобы только окупить затраченные материалы и оборудование, на эти деньги купить новые материалы для дальнейшего творческого развития и роста и уж не знаю кто сумел сделать бизнес на продаже открыток. Лично у меня все вырученные от продажи скрап вещиц деньги ( а иногда и в разы больше) снова уходит на скрап.Потому что это хобби, это дело Души.<br />Покупать штампы с удовольствием бы покупала за адекватную цену и чтоб не оглядываться если вдруг надумаю продать работы с этой надписью. Ну и иногда хочется какую то надпись личного характера, а просто просить сделать я постесняюсь, и обременять человека своими просьбами это неприемлемый для меня вариант, когда я с этим человеком не знакома.<br />Сейчас скорее всего надписи Марины использовать не буду, хотя планировала для новогодних открыток. Буду выкручиваться стандартными шрифтами ворда или вообще без оных делать. Не хочу вольно или невольно участвовать во всем этом , почему то просто неприятно. Не хочу думать о том, что продавая свою открытку за символическую цену я кого то этим оскорбляю и нарушаю чьи то авторские права.Lanabakhttps://www.blogger.com/profile/12870024028752924266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-16601192963851581652012-11-08T11:10:53.053+02:002012-11-08T11:10:53.053+02:00Анна, не хотела Вас задеть.
Я думаю, что Марина в...Анна, не хотела Вас задеть. <br />Я думаю, что Марина внимательней, чем я, читает всю переписку и примет для себя верное решение. Компромисс, наверняка, найдется.smilelimehttps://www.blogger.com/profile/12490835644018162790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-50868019796523481032012-11-08T10:42:54.842+02:002012-11-08T10:42:54.842+02:00smilelime, на Марину никто здесь не нападает. По м...smilelime, на Марину никто здесь не нападает. По моему она сама завела этот разговор об авторстве, оплате её труда и прочее.Требуя от других порядочности,сама поступает прямо противоложно.Многих задела ситуация, что цену своему труду она знает,требует активные ссылки и пр.А вот например,об авторах шрифтов ею используемых скромно умалчивает.При этом считает возможным рассуждать "...об уважение к авторским правам других людей... Прочтите предыдущий пост - это то, с чего вообще всё началось...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10129331944100064092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-39041985357032650262012-11-08T10:16:17.481+02:002012-11-08T10:16:17.481+02:00Эх, как тут горячо!
К сожалению, не знаю эстонско...Эх, как тут горячо! <br />К сожалению, не знаю эстонского законодательства, зато, чтобы в нашей стране заниматься подобным "бизнесом" - надо потратить массу времени, нервов и, как это ни странно - денег. Одни отчисления в Пенсионный что стоят - и это независимо от заработка! Ежегодно - вперед и с песней плати из чего хочешь. <br />Многие мастерицы продают материалы, вырубку через свои блоги, никак это официально не декларируют. И все нормально - здесь у нас, значит - взаимовыручка...<br />А тут накинулись на бедную Марину, которая тратит свое личное время на то, чтобы кого-то выручить и помочь кому-то.<br />У меня ощущение, что начинается какая-то война...<br />Марин, я считаю, что любой труд должен оплачиваться. Хотя к себе лично это правило применять не умею.<br />Девочки - и какая Вам разница - официально Марина проводит оплату за свою работу или нет, платит налоги или нет. Это, действительно, ее вопрос. Вам нужен качественный результат - вы его получите. <br /><br />Мариночка, спасибо большое за возможность воспользоваться "старыми" надписями. Очень ценю Вас. http://smilelime.blogspot.ru/2012/11/blog-post_7.html?showComment=1352356193981#c5816780309961434364smilelimehttps://www.blogger.com/profile/12490835644018162790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-64660250289489489452012-11-08T09:58:45.678+02:002012-11-08T09:58:45.678+02:00Зачем же уходить от ответа? Впредыдущем посте Вы с...Зачем же уходить от ответа? Впредыдущем посте Вы сами призывали к справедливости: <br />«Если работа названа авторской, то должно быть уважение мастера к мастерам, вольно или невольно приложившим руку в созданию данной работы: указана фирма-производитель бумаги, автор цифрового штампа-рисунка, автор цифрового штампа-текста. Это показывает уважение к авторским правам других людей...» - Марина,а где в вашем случае УВАЖЕНИЕ к авторам шрифтов, которые Вы используете в своих работах?Ссылки где?Вот и получается,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕОБХОДИМО БЫТЬ ЧЕСНОЙ САМОЙ,прежде чем обижаться и осуждать других.Простите,ну эту кашу Вы заварили сами.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16347854051441037285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-61799804344116348232012-11-08T00:54:40.182+02:002012-11-08T00:54:40.182+02:00Во и ещё, западные дизайнеры когда продают свою ци...Во и ещё, западные дизайнеры когда продают свою цифровую продукцию, продают её за ДВЕ ЦЕНЫ. Одна цена на лицензию для домашнего использования, а вторая за лицензию для коммерческого. Ни о каких отчислениях с продаж речи не идёт. Это странно вообще.. ибо как ты отследишь, сколько и чего реально человек с твоим продуктом выпустил. Просто человек сразу платит либо за одну лицензию. либо за другую. Вот например по этой ссылке сходи. Две цены. О:)) гы:))) этот продукт даже 4 цены имеет:)))<br /><br />http://www.twopeasinabucket.com/shop/polka-dot-pixels/134263-amalgamation-journaling-cards-2/<br /><br /><br />Чтобы быть более в курсе вопроса, ты посмотри сайты что торгуют цифрой. Их много. Мой любимый вот этот:)))<br /><br />http://www.designerdigitals.com/<br /><br />Там видно и какие шрифты дизайнеры забугорные используют.<br />У них там строго, не заболуешь. Если использовали бы не свои шрифты без лицензии, их бы давно за одно место взяли:))) Но думаю они не из экономии РИСУЮТ СВОИ ШРИФТЫ. Свой ШРИФТ, ну кроме финансовой независимости, даёт штампу НЕПОВТОРИМЫЙ ВИД. При первом же взгляде на штамп, ты знаешь ЧЕЙ ОН. Алли эдвардс, Кэти Пертит... ну или ещё кого.Motehttps://www.blogger.com/profile/03730697865485206350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-83261891430387225012012-11-08T00:12:56.620+02:002012-11-08T00:12:56.620+02:00Марина, я тут мимо проходила:))) Наткнулась на это...Марина, я тут мимо проходила:))) Наткнулась на этот пост в ленте своей:))) Вижу что ты решила продавать свой ВордАрт:))) так вот, ты какие шрифты для него используешь?? Свои? Купленные с лицензией на коммерческое использование? или просто те что с интернета скачала???<br />Просто если с интернета скачала, и не оплатила коммерческого использования, и начнёшь производить продукт с их использованием и продавать его, к тебе реальные вопросы у владельцев шрифтов могут возникнуть.<br />Недавно была просто на лекции об авторском праве, правда применительно к фотографии, но там и про шрифты был вопрос затронут.<br />Так вот ты не имеешь права продавать продукт, буть то журнал, книга, интернет сайт, цифровой штамп(в твоём случае) не купив лицензию на шрифты которые ты там используешь. Это нарушение авторских прав создателей шрифтов. Они то тоже разрешают всё, но для некоммерческого использования.<br /><br />Я вот достаточно часть покупаю Ворд Арт от забугорных дизайнеров, так вот у НИХ СВОИ ШРИФТЫ. Это ярко видно на той же Али Эдвардс и других популярных издателей цифровых штампов с текстом. Их продукт полностью оригинален.<br />Эт я так, просто, предупредить:))) раз речь зашла о соблюдении авторских прав.Motehttps://www.blogger.com/profile/03730697865485206350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-12458960307664570372012-11-07T22:53:21.124+02:002012-11-07T22:53:21.124+02:00Вы задайте этот вопрос, пожалуйста, всем изготовит...Вы задайте этот вопрос, пожалуйста, всем изготовителям штампов - и полимерных и цифровых.<br />Я с удовольствием ознакомлюсь с их ответом.<br />и поддержу его.Marinahttps://www.blogger.com/profile/08587749730197393171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-57437841122166689732012-11-07T22:51:48.362+02:002012-11-07T22:51:48.362+02:00Марина, спасибо за внятно поставленные вопросы.
Н...Марина, спасибо за внятно поставленные вопросы.<br /><br />Но, боже упаси, я зарабатывать? На чем? Что принципиально поменялось в условиях, которые я называла год назад, и в тех. что назвала сегодня?<br /><br />И тут я и там я декларирую свободное использование фраз в личных целях, и тут и там я говорю об обязательной ссылке на меня, как автора данного WordArt'а. И именно благодаря этим ссылкам многие нашли мой блог и с радостью используют оформленные мной фразы.<br />Речь о деньгах зашла на уровне коммерческого использования WordArt.<br />Так почему это так больно задело сразу столько народа? откуда такая злость-то ко мне сразу образовалась? И почему я должна обязательно делать физические штампы, почему отрицается нормальная практика использования цифровых штампов? в чем разница?<br /><br />А о налогах не беспокойтесь. О них буду беспокоиться я.<br />В своей стране.Marinahttps://www.blogger.com/profile/08587749730197393171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-68774917571581095822012-11-07T22:39:53.171+02:002012-11-07T22:39:53.171+02:00Кстати, вопрос шрифта!)
Марина, Вы используете бес...Кстати, вопрос шрифта!)<br />Марина, Вы используете бесплатные шрифты или свои собственные, самостоятельно разработанные? Дело в том, что если Вы хотите продавать свои замечательные фразы, этот аспект тоже следует учитывать.<br />Простите, возможно, этот вопрос Вы уже где-то освещали, а я просто не в курсе. К слову, чтобы не было недопонимания: Ваши фразы не использую нигде, я просто читаю Ваш блог и восхищаюсь. =)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-43038909608040643302012-11-07T22:03:52.863+02:002012-11-07T22:03:52.863+02:00Два дня все это читаю. Действительно смешно, уже п...Два дня все это читаю. Действительно смешно, уже просто не смогла молчать. Кому нужен юрист? Я юрист, не знаю правда насколько слово "грамотный" может ко мне подойти. Я юрист в области трудового права, и не сильна в данной области. Невозможно быть юристом, знающим все. Как невозможно быть доктором, который лечит все болезни. Девочки, перестаньте выходить под чужими именами, в каких-то новых несуществующих профилях, перестаньте быть трусами, тошно. Вы еще анонимно пишите, теперь это модно. Марина, у меня вопрос: зачем Вам все это? Разве вот эти "беседы" Вам приятны? Вы устали делать то, что делали с удовольствием? Вы устали от просто всеобщего уважения, почета, славы? Здесь действительно многие Вас боготворили. За то, что Вы делали работу, на которую у многих просто не хватает времени. Разве кто-то присвоил Ваши лавры себе, подписался своим именем под тем, что сделано Вами? Кто-то забыл дать ссылку? Ну заметили Вы, напишите - дай ссылку, а не заметили, ну и ладно, это в основном новички, они многое недопонимают, не догоняют. Если же Вы действительно просто хотите теперь зарабатывать на том, что делаете - вникните во все это. Кошелек электронный это хорошо, но вы будете делать отчисления налогов например? То есть хотите делать все официально? Думаю что действительно тогда следует заняться штампами, а то, что уже Вами сделано и гуляет по интернету - ну Вы же дарили и делали это бесплатно, и предлагали свою помощь... Если нужна моя помощь в подборке документов по авторскими правам, напишите мне на почту. Я постараюсь вникнуть поглубжеMarinahttps://www.blogger.com/profile/18044220622797355268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-83702412389474543842012-11-07T22:01:00.397+02:002012-11-07T22:01:00.397+02:00про "символическую" плату согласна тут.....про "символическую" плату согласна тут... <br />и с условием ОБЯЗАТЕЛЬНОГО указания Мариныного блога как источника тоже. Это ж тоже своего рода вознаграждение автору (Марине в данном случае) - когда заинтересованные лица приходят из моего блога сюда?Танюшка Данькоhttps://www.blogger.com/profile/16439272859503845940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-26435543006848696962012-11-07T21:39:29.416+02:002012-11-07T21:39:29.416+02:00Ну и почему бы Вам как мастеру не указать ссылку н...Ну и почему бы Вам как мастеру не указать ссылку на блог Марины, если Вы используете (или не Вы) фразу в работе? Это же нормально. Цитируем, указываем автора. Мне кажется, что Марина Абрамова даже и не думала зарабатывать на своих фразах. И Ваше сообщение "Девочки, с сегодняшнего дня всё платно." в этом блоге неуместно.Kiaahttps://www.blogger.com/profile/04137143017001530936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-15537987964706495112012-11-07T21:33:58.662+02:002012-11-07T21:33:58.662+02:00я вот сижу и думаю,что ж на открытках своих и аль...я вот сижу и думаю,что ж на открытках своих и альбомах должны писать типа: все пройдет и это тоже...СОЛОМОН.смешно ей богуМастерская Книгиhttps://www.blogger.com/profile/12549902231663302780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-31947483826646158032012-11-07T21:33:08.437+02:002012-11-07T21:33:08.437+02:00Марина Никонова,человек в первую очередь должен бы...Марина Никонова,человек в первую очередь должен быть честным.<br />Платно,значит платно.Марина хочет заработать и это нормально.Только вот не надо это:<br />«Если работа названа авторской, то должно быть уважение мастера к мастерам, вольно или невольно приложившим руку в созданию данной работы: указана фирма-производитель бумаги, автор цифрового штампа-рисунка, автор цифрового штампа-текста.<br /> Это показывает уважение к авторским правам других людей...<br /> Покупая лицензионный товар, вы оплачиваете право использования предметом(правом)...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16347854051441037285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-21007048911447544772012-11-07T21:30:04.958+02:002012-11-07T21:30:04.958+02:00Настя, полностью согласна с Вами!Настя, полностью согласна с Вами!Kiaahttps://www.blogger.com/profile/04137143017001530936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-15660765099143809632012-11-07T21:28:45.799+02:002012-11-07T21:28:45.799+02:00Как мне хочется, чтобы вмешался в нашу беседу грам...Как мне хочется, чтобы вмешался в нашу беседу грамотный юрист. Насколько я помню, если со дня смерти автора прошло 70 лет, то его сочинения можно цитировать, печатать без разрешения правообладателей, коими могут быть наследники, например, или издатель, с которым у автора был подписан договор. Т.е. авторские отчисления делаются. если автор жив или со дня его смерти не прошло 70 лет.Letnee-utrohttps://www.blogger.com/profile/16116842784387126690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5025634397484096125.post-67486896538141088432012-11-07T21:23:30.440+02:002012-11-07T21:23:30.440+02:00скажите,а почему такие фразы должны быть бесплатны...скажите,а почему такие фразы должны быть бесплатными?это ж вроде не цитаты ,другие их продают ввиде штампов,чем марина хуже?Мастерская Книгиhttps://www.blogger.com/profile/12549902231663302780noreply@blogger.com